Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Национализм.

Текстовая версия форума: Белорусский архив



Полная версия топика:
Национализм. -> Белорусский архив


Страницы: 1[2]3456789101112

le male
ЛиМэй, ты же сама сказала, что национализм это плохо. А ведь когда беларусы скажут, что они нация со своей самобытной культурой, историей, языком - это национализм, и ты против этого.
Так же читаем первый пост темы. Говорим про умеренный национализм, не радикальный. И уж тем более не про нацизм, расизм или большевизм. Национализм не утверждает величие или превосходство одной нации над другими. Национализм объединяет весь народ на территории государства. И коль уж кто то другой национальности, ради бога, пусть живет на нашей земле, трудится и будет полезен.
Национальное государство никогда не будет смотреть в рот другой стране и бежать отстаивать чужие интересы. Национальное государство всегда преследует интересы своего народа в первую очередь. Что в этом плохого?
Lee-May
QUOTE (le male @ 30.04.2009 - время: 08:36)
ЛиМэй, ты же сама сказала, что национализм это плохо.

смотри посты выше... надоело повторять. мы по-разному понимаем некоторые вещи. но говорим о едином и принимаем одну точку зрения насчет искомого вопроса - спор бесполезен (ты не чувствуешь??). что ты мне хочешь доказать? что я против беларусской самосвядомасці? так я не против pardon.gif здесь никто не против этого (так про что собственно тема??) просто я это называю именно так. и тебе меня не переубедить.
p.s. не передергивай мои фразы.
p.p.s. и память у меня тоже хорошая wink.gif

Это сообщение отредактировал Lee-May - 30-04-2009 - 09:51
le male
ЛиМэй, так национализм это вобще плохо или хорошо? Нужен ли в Беларуси национализм. И объясни почему.
vox_nihili
Так, гетманы... Чубы друг другу рвать прошу там у себя.
Ни в какой уголок националиста тема вашими стараниями не поедет, потому что прямых споров "у кого больше" тут не будет, а обсуждается явление и его вред/полезность как таковые.

Что касается определений. Вот пример:
QUOTE
Глава судебной власти Ирана Махмуд Хашеми Шахруди призвал Беларусь дать новое определение терминам права человека, свобода слова, расизм, дискриминация, терроризм и борьба с терроризмом на встрече в Минске с председателем Совета республики Национального собрания Беларуси Борисом Батурой.

"Гегемонистические страны и страны-колонизаторы злоупотребляют этими терминами и сделали их инструментов в своих руках, чтобы диктовать другим народам свою волю и интересы", - сказал М.Хашеми Шахруди. "Мы и вы, которые освободились (от влияния этих инструментов - ИФ), должны приложить все усилия, чтобы помочь всем свободолюбивым народам мира жить, как они хотят!", - отметил он.
...
Национальное собрание Беларуси оперативно ратифицирует все соглашения с Ираном, нуждающиеся в такой процедуре.

Поэтому, как видим, разные уроды определят и расизм, и права человека со свободой слова, и дискриминацию, и терроризм, как им выгодно - не читая "гегемонистического оксфордского словаря".
Ещё одно. Когда в Беларуси или на Украине говорят о национализме, всегда подразумевается скрытая неприязнь к русским именно. Хотя у полонизации плюсов не больше, да и относятся поляки к нам не лучше - но русские выиграли в борьбе за влияние и, в итоге, установили тут свои порядки, поэтому все шишки на них теперь. Русские, разумеется, тоже подсознательно не хотят мириться с таким положением, когда вслед за чехами и прочими странами "восточного блока" от них постепенно хотят избавиться и "братья". Поэтому, национализм там тоже принимает совсем несимпатичные формы:
QUOTE
По данным МВД, численность "бритоголовых" и сочувствующих им в России превышает 10 тыс. человек. По словам заместителя министра внутренних дел РФ Александра Чекалина, география распространения движения скинхедов достаточно широка. Это Москва, Московская область, Краснодарский край, Ставропольский край, Свердловская область, город Екатеринбург и "немного Санкт-Петербурга".
...
Говоря об идеологии "бритоголовых", Чекалин сказал, что они "проповедуют националистический шовинизм, нетерпимость к иностранцам, приверженность и главенство так называемой белой расы".

Так что, где бы подобные вещи ни появлялись, всегда нужно чувствовать грань...
ferz2
Я не националист и не считаю, что одна нация может быть лучше другой. Гемора и так хватает по жизни к чему еще создавать лишний?
Lee-May
QUOTE (ferz2 @ 30.04.2009 - время: 21:04)
Я не националист и не считаю, что одна нация может быть лучше другой. Гемора и так хватает по жизни к чему еще создавать лишний?

а сейчас чудесным образом окажется, что ле мале имел в виду соооовсем другое!
вот смотрите...
le male
Еще раз повторюсь. Национализм не утверждает превосходство одной нации над другими.
Lee-May
а я про что говорила! каков фокусник! biggrin.gif
le male
Кто фокусник? Я что виноват что Гитлер дискредитировал идею национализма, предав ей извращенную форму нацизма? Говоря простым языком для националиста своя нация ближе к телу, но никак не величественнее любой другой.
ferz2
Вот что на эту тему пишет Википедия:
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.
Так что le male не так уж и неправ.
Sister of Night
QUOTE
Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

Самое смешное, что патриотизма у них нет!!
У меня больше патриотизма. Я свою Родину люблю.
А у националистов принять всё обсирать - страну, президента, всё что мы делаем.
А ещё я считаю, что белорусский национализм вообще не имеет оснований. Нация наша ничем особенным не отличилась. Я так считаю. Рабство здесь было, и польский гнёт, и всё такое. pardon.gif И подвигов особо белорусский народ не совершал, разве что во времена ВОВ (при СССР).
ferz2
QUOTE
Самое смешное, что патриотизма у них нет!!

У них? Это у кого? Люди первого сорта и второго?
QUOTE
У меня больше патриотизма. Я свою Родину люблю.
А у националистов принять всё обсирать - страну, президента, всё что мы делаем.

Не вижу логической связи между словами Родина - президент.
QUOTE
Нация наша ничем особенным не отличилась.

Эти слова достойны твоего президента. Ознакомься хоть немного с историей Беларуси. Ты с удивлением узнаешь, что история Беларуси началась задолго до 1996 года. И в этой истории много героических дел свершенных белорусами. А такого рабства как сейчас я по истории и не помню...
vox_nihili
Сестра - вредитель. Сейчас объясню, почему.
Американцев толкает на подвиги возвышенное чувство от осознания того, что они - американцы. Хотя, кто такие американцы, и что они сделали за последние 200 лет, кроме того, что вытащили в президенты потомка рабов, непонятно.
У белорусов должно возникнуть такое же чувство. А топтать и без того рабские натуры в говно каждый день ещё глубже - не есть конструктивное занятие.
le male
QUOTE (Sister of Night @ 30.04.2009 - время: 23:12)
QUOTE
Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

Самое смешное, что патриотизма у них нет!!
У меня больше патриотизма. Я свою Родину люблю.
А у националистов принять всё обсирать - страну, президента, всё что мы делаем.
А ещё я считаю, что белорусский национализм вообще не имеет оснований. Нация наша ничем особенным не отличилась. Я так считаю. Рабство здесь было, и польский гнёт, и всё такое. pardon.gif И подвигов особо белорусский народ не совершал, разве что во времена ВОВ (при СССР).

Сестра, у них это у кого? Ты хоть одного националиста видела? Опозиционеры это не националисты, хотя не исключаю, что в среде опозиции есть люди с националистическими взглядами. Так что прежде чем что то говорить, нужно хотябы понимать о чем говоришь.
Ну а нация твоя действительно ничем не отличается. Вы, нечистокровные русские мало чем отличаетесь от своих старших братьев. И рабство у вас было и польский гнет. А вот у беларусов не было не рабства не польского гнета до 17 века, когда пришли московиты и подарили моему народу крепостное право. Кстати ВкЛ в Речи Посполитой пошла на объединение с Польшей как раз чтобы защитится от агрессии "освободителей от гнета".
vox_nihili
QUOTE (le male @ 01.05.2009 - время: 09:30)
Вы, нечистокровные русские мало чем отличаетесь от своих старших братьев. И рабство у вас было и польский гнет. А вот у беларусов не было не рабства не польского гнета до 17 века, когда пришли московиты и подарили моему народу крепостное право. Кстати ВкЛ в Речи Посполитой пошла на объединение с Польшей как раз чтобы защитится от агрессии "освободителей от гнета".

le male, предупреждение по пункту правил 2.5. Разжигание национальной вражды.
le male
Вокс обясни, где ты увидел разжигание нац. розни.
Сестра сама идентифицирует свою принадлежность как "нечистокровная русская". До 17 века беларусы не знали крепостного права - факт. Присоединение земель ВкЛ к России в 17 веке подается в советской и современной российской литературе как "освобождение от гнета" - факт. ВкЛ вступила в Речь Посполитую на правах автономии под угрозой агрессии Московского княжества - факт.
Где разжигание розни?
Sister of Night
QUOTE (vox_nihili @ 01.05.2009 - время: 02:32)
Американцев толкает на подвиги возвышенное чувство от осознания того, что они - американцы.

Вот уж у кого нет чувства национализма, так это у американцев. biggrin.gif
(так как они сами собой являют сборище всех наций) я имею в виду американский народ.
vox_nihili
QUOTE (le male @ 01.05.2009 - время: 12:55)
Вокс обясни, где ты увидел разжигание нац. розни.
Сестра сама идентифицирует свою принадлежность как "нечистокровная русская".

А другие, возможно, не идентифицируют.
Чистокровных уже больше 60 лет назад одни чуваки начинали искать, даже череп обмеряли в концлагерях специальными приспособами... Возобновим?
И ещё, Лемаль, - ты где-то видел дофига чистокровных белорусов???
agosten
QUOTE (le male @ 01.05.2009 - время: 12:55)
Вокс обясни, где ты увидел разжигание нац. розни.
Сестра сама идентифицирует свою принадлежность как "нечистокровная русская". До 17 века беларусы не знали крепостного права - факт. Присоединение земель ВкЛ к России в 17 веке подается в советской и современной российской литературе как "освобождение от гнета" - факт. ВкЛ вступила в Речь Посполитую на правах автономии под угрозой агрессии Московского княжества - факт.
Где разжигание розни?

Лемалько, ты - обобщил. Любой россиянин может увидеть тволи слова и обидеться, ведь почти в каждом из нас кровей разных намешан омного.

предупреждение правомерно.
le male
На что могут обидется россияне? Что я такого обидного для них сказал? Только цитирование истории. Россияне в моем посте упоминаются только как старшие братья. Это обидно?
Формулировка "россияне могут обидятся" несколько не к месту когда идет предупреждение за разжигание межнациональной розни.
Еще раз спрашиваю где разжигание межнациональной розни?!
П.С. На мой пост могла обидется только Сестра, но никак не россияне. И у россиян лучше об этом и спросить - увидят они здесь разжигание розни или нет. Например у Лиоры, ведущей раздела, или у любого другого супера.

Это сообщение отредактировал le male - 02-05-2009 - 11:20
Sister of Night
QUOTE (le male @ 02.05.2009 - время: 11:09)
На мой пост могла обидется только Сестра

Обижаться на глупость? Ещё чего..
le male
QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2009 - время: 12:18)
QUOTE (le male @ 02.05.2009 - время: 11:09)
На мой пост могла обидется только Сестра

Обижаться на глупость? Ещё чего..

Ты тоже считаешь, что предупреждение вынесено необоснованно?
Sister of Night
QUOTE (le male @ 02.05.2009 - время: 12:28)
Ты тоже считаешь, что предупреждение вынесено необоснованно?

Считаю что обоснованно. Тема - провокация. poster_offtopic.gif
le male
Это беспредел! Я буду жаловаться в вышестоящие инстанции!
vox_nihili
QUOTE (le male @ 02.05.2009 - время: 12:37)
Это беспредел! Я буду жаловаться в вышестоящие инстанции!

Жаловаться-то ты можешь, только вот... "Мы все такие чистые и светлые, а придут плохие русские и снова подарят нам крепостное право, потому что это же исторический факт, что ничего хорошего они нам дать не могут, и бежать от их гнёта нужно заранее куда-подальше..."
ЛеМаль. Национализм - это хорошо. Я сам националист. Но то, что проповедуешь ты - это уже не национализм. Это - КСЕНОФОБИЯ.
le male
Не надо мне приписывать то чего я никогда не говорил.
Объяснит мне кто-нибудь внятно где в моем посте разжигание межнациональной розни?!
rattus
QUOTE (Sister of Night @ 01.05.2009 - время: 20:49)
Вот уж у кого нет чувства национализма, так это у американцев. biggrin.gif
(так как они сами собой являют сборище всех наций) я имею в виду американский народ.

Тем не менее эти люди разных наций называют, а самое главное идентифицируют себя как американцы pardon.gif
Лиора
QUOTE (le male @ 02.05.2009 - время: 12:37)
Это беспредел! Я буду жаловаться в вышестоящие инстанции!

Предупреждение с вас снимаю, особого нарушения не вижу по указанному пункту, впредь будьте внимательней.


Но за пререкания с модератором вне специально отведённой темы можете схлопотать по п.2.12 Правил СН, учтите это!
le male
QUOTE (Лиора @ 02.05.2009 - время: 19:29)
QUOTE (le male @ 02.05.2009 - время: 12:37)
Это беспредел! Я буду жаловаться в вышестоящие инстанции!

Предупреждение с вас снимаю, особого нарушения не вижу по указанному пункту, впредь будьте внимательней.


Но за пререкания с модератором вне специально отведённой темы можете схлопотать по п.2.12 Правил СН, учтите это!

УРА!!! Справедливость восторжествовала!
Лиора - самая классная и замечательная! yahoo.gif
Не зря я видно в репе у ведущего регионов отметился)))
А протест я в жалобах в важном оставил ишшо вчера. Но раз уж модераторы стали отвечать мне здесь, так что ж я сделаю. pardon.gif
vox_nihili
QUOTE (le male @ 02.05.2009 - время: 19:38)
Лиора - самая классная и замечательная! yahoo.gif
Не зря я видно в репе у ведущего регионов отметился)))

Хоть ты и подлиза и на это своё качество так надеешься, не всё так просто - догадайся с трёх раз, кто попросил Лиору разрулить ситуацию.
Мне твоё предупреждение вовсе не принципиально. Просто лучше перебдеть, чем недобдеть.
le male
QUOTE (le male @ 02.05.2009 - время: 11:09)
И у россиян лучше об этом и спросить - увидят они здесь разжигание розни или нет. Например у Лиоры, ведущей раздела, или у любого другого супера.

Вокс, ЛеМалько рад что ты прислушался к моим мудрым советам. Все таки согласись опыта маловато, а модерировать - сложное и ответственное дело. Так что если будут какие вопросы, обращайсю ко мне или Сержу с Агостеном, всегда подскажем.
По теме - какая разница сколько лет американской нации и на основании каких народностей она сложилась. Главное, что американцы называют Америку великой страной и не хают например свои товары как это любят делать многие беларусы. Так что еще вопрос кто более патриотичная нация американцы или беларусы.
vox_nihili
QUOTE (le male @ 02.05.2009 - время: 20:42)
Вокс, ЛеМалько рад что ты прислушался к моим мудрым советам. Все таки согласись опыта маловато, а модерировать - сложное и ответственное дело. Так что если будут какие вопросы, обращайсю ко мне или Сержу с Агостеном, всегда подскажем.

Каким таким советам? О чём это? lol.gif
Не, Лемаль, пасиба - без сопливых обойдёмся lol.gif Агостен, как ты помнишь, был "за".
Да и тонкостей нашей переписки с региональным супером ты не знаешь, на что я теперь в отношении тебя имею право wink.gif
Так что, мой тебе совет: распечатай правила на бумажке и почитывай перед сном каждый день wink.gif
Sister of Night
Я думаю, что такого понятия, как "американская нация" нет вообще.
У них именно американский народ - там и чернокожие, и все кто угодно. И именно национализма у них нет, и не было никогда.
le male
QUOTE
такого понятия, как "американская нация"

Американцы - нация, представляющая большую часть населения США. Ядро нации составили переселявшиеся с начала 17 в. из Европы в английские колонии Северной Америки англичане, шотландцы, ирландцы и менее многочисленные голландцы, датчане, французы, испанцы и др. В формировании американской нации участвовали также индейцы и африканцы.
Ассимилируясь, они влияли на формирование физического облика, языка и культуры американцев.
QUOTE
И именно национализма у них нет, и не было никогда.

Было бы интересно узнать из чего ты сделала такой вывод?
Американцы просто афигевают какая у них великая нация. Американцы считают достижения своей нации самыми правильными в мире и готовы делится ими со всеми странами мира. Американцы преследуют свои национальные интересы по всему миру. Американцы плевать хотели на международные договоренности о выбросах в атмосферо потому что это не выгодно их нации. В США как раз таки национализм процветает.
Sister of Night
Ладно, читаем..
QUOTE
американская нация состоит из множества этнических групп и представляет собой многоязычную нацию

Но опять же, национализмом и не пахнет здесь, тк эта нация сама по себе многонациональна.

(и поэтому в Америку все прутся жить.. потому что там достаточно ровно относятся ко всем.. ты сюда приехал жить - значит американец) happy.gif

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 02-05-2009 - 21:56

Страницы: 1[2]3456789101112

Белорусский архив -> Национализм.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Проститутки | Эротический массаж в Москве